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En
esta conversación, poco tiempo antes de su
muerte, Juarroz nos conduce al centro del pensamiento
sobre esa cosa inaccesible, abismal, que es el hecho
poético: la palabra, liberando toda su fuerza.
Roberto
Juarroz nació en Coronel Dorrego (Prov. de
Buenos Aires) en 1925. Escribió doce libros
de Poesía, el último llamado, precisamente,
Duodécima Poesía Vertical, apareció
en 1991.
Es uno de los escritores de habla hispana reconocidos
internacionalmente y traducidos a los principales
idiomas.
Dueño de una magnética personalidad,
un hombre que necesita conocer, que necesita proyectarse
al más allá de las cosas en la corporeidad,
sonido y peso del lenguaje, en su búsqueda
de una verdad última, abarcadora.
-¿Y el silencio?
-Quizás no existe y quizás es
parte abarcable del poema. Ese silencio que pugna
por encontrarse en cada uno de nosotros. Ese silencio
que implica presencia, sustancia, volumen. Ese silencio
que es la forma suprema de la poesía. El
sentido que tiene la poesía es darle voz
al sentido oculto, a veces aplastado, en el fondo
del corazón de todos los hombres. Pero cada
silencio y cada palabra son irremplazables, como
decía Elittys: "el poeta es el "salvador"
de las palabras, cada vez que las utiliza, es como
si las creara, las está recreando.
-Rilke decía que la poesía no es
un sentimiento, la poesía es una experiencia.
-"La rosa no tiene por qué, florece
porque florece", ha dicho Ángelus Silecius.
El poema es como un traje que me pongo y me saco
, una corbata que me anudo, el poema es algo que
ya no me puedo sacar de encima . Porque el poema
es un acto de vida, "sucede". Una Experiencia
tan concreta como hacer el amor, porque es el extremo
del lenguaje humano.
-¿Puede darse una definición de
la poesía?
-Aunque no haya definiciones de la poesía,
a mí me seducen, por ejemplo, las palabras
de Heidegger cuando dice que "es la fundación
del ser" por medio de la palabra. Fundación
del ser por esa simbiosis extraña que se
da en la poesía entre palabra y silencio.
Claudel lo dijo bellamente: "mi poesía
no consiste en estas letras puestas como clavos
sobre el papel, sino en el blanco que las rodea."
Es decir, lo dicho y lo no-dicho, fundiéndose
en una sola unidad, eso es poesía.
-El lenguaje, la palabra, instrumentos del poeta...
-Claro, pero ¿cómo hacer para
transformar los signos en palabras y las palabras
en visiones? ¿Cómo hacer para celebrar
lo que se nos ofrece y al mismo tiempo, celebrar
aquello que se nos escapa, cómo hacer para
convertir el lenguaje en refugio?
-¿Ser escritor, ser poeta es un oficio
al que debe concurrir cierta disposición
especial?
-Al mismo tiempo, indudablemente, hay una exigencia
de cultivo, de trabajo. Paul Valery tenía
como clave para su propia vida un obstinato rigori,
es decir, un rigor que no cesa. Expresarse es un
arte y requiere un permanente, ininterrumpido aprendizaje,
experiencia de la realidad, cultivo del lenguaje
y una finísima captación del hombre
y del mundo: es como nacer otra vez,La poesía
es el elemento para despertar al hombre...Claro,
primeramente debiéramos saber si nos interesa
la palabra del hombre, y el hombre no es hombre
sin su palabra y su silencio.
"La ausencia de Dios me fortifica/.Puedo invocar
mejor su ausencia/ que si invocara su presencia."
-¿Podemos creer que el lenguaje completa
la realidad?
-Sí, porque las cosas no tienen fin,
porque vemos su comienzo... Elittys, el poeta griego,
dice en un verso que no puedo olvidar: "lo
que amo está siempre empezando" Es como
si cada vez que pronuncio una palabra, lo hiciera
por primera vez, es como si la creara al hacer uso
de ella. ¿Cómo no buscar en la voz
de los grandes poetas el testimonio de esa realidad,
los indicadores, las formas de esa realidad, qué
acercamiento mayor puede haber a la realidad?-
-¿Es como un acto de magia, Juarroz?
-No me cansaré de repetirlo, el hombre
sin lenguaje no existe. Este lenguaje tiene una
culminación, la única que puede conjugar
lo que se dice y lo que no se dice, lo que se sabe
y lo que no se sabe más allá del concepto
de verdad o mentira. Porque el poeta `puede hablar
de lo que ignora, lo ignora con la razón,
pero lo siente con sus huesos, lo siente con su
sangre, con su existencia, con su experiencia fundamental.
Cuando Unamuno decía que el pensamiento también
sentía y que el sentimiento también
pensaba, ¿quién lo comprendió?
-¿Y la tarea del artista frente a los
sucesos históricos?
-El concepto de historia se ha mitificado. En
esta denominada "cultura", se piensa en
la historia como en un valor claro. Creo que no
debe ser así, la historia, a menos que la
tomemos como una entelequia, como un ser así,
es una interpretación determinada de ciertos
hechos, a los que pretende dar un sentido. Es todo
lo contrario del arte. El arte sabe que todas las
cosas tienen múltiples sentidos y que todas
las interpretaciones sobre un hecho, son opiniones
y nada más que opiniones. El arte, en cambio,
es la revitalización de todos los absolutos.
-¿Se le pueden atribuir nacionalidades
o sexo al arte?
-Lo literario o todo lo artístico, está
por encima de necesidades o de sexos. No hay fronteras
como no las hay en ninguna de las cosas importantes,
la ciencia, las ideas fundamentales. Hablar de una
literatura argentina, como podríamos decir
de una literatura española, es una separación
superficial. Como en todo arte lo que importa es
la visión global de lo que ocurre en el mundo
del hombre, una visión transnacional. Lo
digo con una palabra muy al uso, una visión
"comparativa". En lo literario hay, sí,
calidades, ni nacionalidades, ni femenino, ni masculino,
Existió el absurdo de que se le indicara
a la mujer que debía asumir la tradición
de la literatura femenina.
-¿Cree que los jóvenes no entienden
que cada cosa que la humanidad conquista supone
una larga, larguísima evolución?
-Creo que hay algo más que no ven, jóvenes
y no jóvenes, y es que todas las cosas deben
tener raíces, de lo contrario el árbol
se cae, que encontrar esas raíces, como encontrar
las fuentes de algo, constituye una de las claves
para poder hacer algo nuevo.
.
"Las lámparas apagadas/ suelen encenderse
nuevamente/ de su propio agotamiento."
-¿Cuándo el hombre crea, imita
la realidad?
-Está poniendo más realidad en
la realidad.... Es la culminación de la realidad.
Es la manera de ver más hondo, la mayor parte
posible de la realidad. El arte habla de la realidad
en forma indirecta, es un lenguaje indirecto, por
su concepción misma. S í, el arte
está hablando de la crisis que padecemos,
aunque no la mencione y está hablando, sobre
todo, de una crisis mayor, la crisis de ser hombre.
Ser hombre siempre es una crisis y alguien ha dicho,
de los grandes pensadores de este siglo, que el
que no está en crisis es porque está
muerto.
-¿El arte sobrevivirá siempre a
las crisis del hombre?
-El arte sobrevivirá. El lenguaje humano
comenzó por la poesía, dice una de
las teorías más respetables. Ha señalado
Jung que lo más importante del hombre no
es el hecho de ser un ser vivo pensante, sino el
hecho de ser un ser vivo simbolizador y el arte
es el creador de símbolos. No se puede expresar
la realidad, ni siquiera conocerla, sino a través
de un proceso de simbolización.
-¿Cuáles son sus núcleos
recurrentes?
-¿Mis núcleos recurrentes, mis
preocupaciones? La relación entre la realidad
e irrealidad, entre posible e imposible, ser y poesía,
ser y vacío, la idea de la muerte. ¿Sabe,
Martha? El mismo hecho de expresarme, para mí,
supone un milagro...
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